tag:blogger.com,1999:blog-16806024.post114242222675297960..comments2024-03-29T13:27:28.579+01:00Comments on Saura Plesio (Nessie): card.Martino: chi vuol salvare la propria Chiesa la perderàNessiehttp://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comBlogger51125tag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143509334205231992006-03-28T02:28:00.000+01:002006-03-28T02:28:00.000+01:00che ci vuoi fare, saremo fatti così per natura :) ...che ci vuoi fare, saremo fatti così per natura :) ma più che altro è il bipolarismo ad essere bastardo e imperfetto. Bisogna ricostruirlo su basi più omogenee. I moderati con i moderati, gli estremisti con gli estremisti. dopo le elezioni comunque vada sarà un terremoto politico, Prodi non reggerebbe a lungo. Ecco perché voto DC-PSI, perché pur appoggiando formalmente il premier punta a scomporre e ricomporre l'attuale assetto politico. E in prospettiva anche la RnP che come forza anti-sistema farebbe cadere Prodi dopo qualche mese. a presto!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143409248574064052006-03-26T22:40:00.000+01:002006-03-26T22:40:00.000+01:00Ah ecco! Ma De Michelis non sosteneva FI e Berlusc...Ah ecco! Ma De Michelis non sosteneva FI e Berlusconi? Mi viene da ridere a parlare di leghisti moderati: sarebbe a dire che ci sono già le correnti anche là dentro? Ma allora è un vizio italico. Conosco bene la Lega perché l'ho vista nascere e purtroppo non hanno delle menti fini. Bossi ha fiuto politico ma ora è fuori uso. Ecco perché non la voto. Il problema di ogni partito italiano è la disomogeneità. Prendi 3 italiani dello stesso condominio e iscritti alla stessa bocciofila, con lo stesso distintivo, riusciranno a litigare lo stesso e a non fare squadra.Nessiehttps://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143407723004290382006-03-26T22:15:00.000+01:002006-03-26T22:15:00.000+01:00DC-PSI è l'alleanza tra Rotondi e De Michelis. la ...DC-PSI è l'alleanza tra Rotondi e De Michelis. la Rosa nel Pugno nelle Marche mi tenta a livello locale per il Senato..in quanto la legge elettorale mi impedisce di esprimere preferenze in altri partiti. Ma in una regione del nord voterei anche Forza Italia che presenta candidati laici, come Stefania Craxi e Benedetto Della Vedova. Sì, diciamo che sei una leghista moderata :) anch'io apprezzo molto di più Maroni di Calderoli. spero in una futura scissione, almeno certe vostre idee avrebbero una veste più istituzionale e meno volgarona da bar dello sport.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143406406064391022006-03-26T21:53:00.000+01:002006-03-26T21:53:00.000+01:00Quale PSI? Quello di De Michelis? O lo SDI? Sì, ho...Quale PSI? Quello di De Michelis? O lo SDI? Sì, ho simpatia per la Lega, ma non certo per i bru-bru alla Calderoli o alla Borghezio. Ma per Castelli, Salvini e Maroni. Ma voterò per FI e sosterrò il Premier. Lo vedi che dietro ai dissapori di natura religiosa, ci sono quelli politici?Nessiehttps://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143333459447695812006-03-26T01:37:00.000+01:002006-03-26T01:37:00.000+01:00DC-PSI per l'esattezza, perlomeno alle prox elezio...DC-PSI per l'esattezza, perlomeno alle prox elezioni. ;-) cmq è la posizione di molti amici che votano Forza Italia..e anche AN. Di Pisanu e di Fini. E' la tua posizione a sbandare un po' troppo..verso la Lega.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143296316711472992006-03-25T15:18:00.000+01:002006-03-25T15:18:00.000+01:00Già, chi vivrà vedrà. Anche se questo tuo "terzism...Già, chi vivrà vedrà. Anche se questo tuo "terzismo" francamente non mi è chiaro.Non vorrei fosse il solito democristiano margheritino. E allora fra una liberale laica (ma identitaria anche se non "teocon" come vorresti tu)e un centrista dc, c'è poco da discutere.Nessiehttps://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143269776261052302006-03-25T07:56:00.000+01:002006-03-25T07:56:00.000+01:00correzione: NON pretendo che lo stato lo riconosca...correzione: NON pretendo che lo stato lo riconosca superiore, riferendomi al cristianesimo :-) AngelusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143269694392681282006-03-25T07:54:00.000+01:002006-03-25T07:54:00.000+01:00Se certe battaglie le hai fatte in prima persona a...Se certe battaglie le hai fatte in prima persona allora saprai cosa intendo. Se può esistere un cattolicesimo romano più civile e progredito di 60 anni fa..ammetterai che potrà diffondersi anche un islam democratico. Non è relativismo ma pluralismo. Cioè in coscienza mia so bene che il cristianesimo ha una coscienza maggiore, ma pretendo che lo stato lo riconosca "superiore", al contrario pretendo pari opportunità per tutti. Lo stato è laico e in quanto tale aperto ad ogni confessione che rispetta i diritti dell'uomo. Non mi convince il rigurgito identitario che ha preso anche alcune ex femministe come Eugenia Roccella, rivolgo a loro la stessa critica che faccio a te e Pera: ok a difendere l'identità occidentale, ma non pensiamo che ciò vuol dire rinnegare i diritti civili del passato o negare nuovi diritti civili per altri. La revisione del concordato secondo me rientra sempre nell'estensione dei diritti civili. <BR/>L'ora di islam in classe, se pure compatibile con lo stato di diritto, creerebbe sempre una forma di ghetto per alcuni studenti che rischiano di essere indottrinati in un certo modo, i rischi sono sempre alti a maggior ragione in un Paese incontrollato come l'Italia. Ecco perché meglio un'ora unica di religione per tutti. Tanto per dirne una nella Spagna laicista di Zapatero esiste ancora l'ora cattolica obbligatoria e la Chiesa gode di tante esenzioni. ciò dimostra che i concordati non pagano.. il dibattito continuerà già tra qualche mese..chi vivrà vedrà.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143136256460885322006-03-23T18:50:00.000+01:002006-03-23T18:50:00.000+01:00Resta comunque il fatto che non tutte le religioni...Resta comunque il fatto che non tutte le religioni siano uguali e che metterle tutte sullo stesso piano è una forma di relativismo culturale che io non posso accettare. Pur con tutte le mie riserve sul Cristianesimo e la figura femminile. Proprio per questo non voglio andare ancora più indietro con l'Islam.Nessiehttps://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143136042888674062006-03-23T18:47:00.000+01:002006-03-23T18:47:00.000+01:00Senti Angelus, io nell'articolo di Panebianco l'ho...Senti Angelus, io nell'articolo di Panebianco l'ho capita diversamente. A me è sembrato che volesse sinceramente parlare di compatibilità con lo stato di diritto. Se però ,nel caso la proposta di Ruini finisse col diventare collaterale a quella di Martino è evidente che tra due mali sceglierei quello minore: e cioè laicità alla francese e via tutti fuori dalla scuola con un colpo di ghigliottina. Che vuoi che ti dica? La verità in tasca non ce l'ha nessuno e qua andiamo avanti con la logica del topolino: tentativi ed errori! E' inutile che proprio a una come me tu venga a raccontare la rava e la fava di quello che faceva santa Romana Chiesa 50 anni fa contro le donne: io le mie battaglie laiche per la parità di diritti me le sono già fatte in prima persona.Nessiehttps://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143133867127798072006-03-23T18:11:00.000+01:002006-03-23T18:11:00.000+01:00pensandoci bene condividerei la proposta di Ruini ...pensandoci bene condividerei la proposta di Ruini se solo fosse favorevole ad un'UNICA ora di cultura religiosa condivisa da tutte le confessioni che ne facciano richiesta, non solo cattolica e musulmana. Un insegnamento plurale alla presenza di più insegnanti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143132933927695082006-03-23T17:55:00.000+01:002006-03-23T17:55:00.000+01:00non fa niente se dilunghi, è sempre importante con...non fa niente se dilunghi, è sempre importante confrontarsi.<BR/>attenta a non farti ingannare! Di fatto Ruini ha APERTO all'insegnamento dell'Islam, esattamente come Martino. Essere favorevoli all'insegnamento dell'Islam nelle scuole a patto che vi sia un'intesa con gli imam rientra in quell'ottica di privilegi statali dove lo stato non è più neutrale e non lascia la piena libertà d'espressione ai singoli cittadini, ma li costringe a vivere in apparati chiusi e oligarchici, islamici o cattolici che siano. E rientrano sempre nella preoccupazione tua che un imam possa essere più integralista di altri su alcuni temi e plagiare tutti i "pecoroni". Non avranno mai democrazia interna, anzi saranno peggio del mondo cattolico come tu stessa ammetti. <BR/>E poi quando Ruini parla di "matrimonio" che gli islamici devono rispettare a cosa si riferisce? Alla parità tra uomo e donna? Bene, peccato che fino a 50 anni fa per la concezione cattolico-romana la moglie di fatto doveva essere "obbediente" al marito come "angelo del focolare", e il marito le pagava perfino la "spillata"...il Diritto di Famiglia in Italia è stato riformato solo negli anni 70 sotto la spinta delle forze laiche e le sagge scelta della DC, quella sì una forza davvero laica e cristiana allo stesso tempo. Fino ad allora la moglie era giuridicamente subordinata al marito.<BR/>Quel che intendo dire che il Cristianesimo è un conto(cioè l'Evangelo di Gesù Cristo, che va al di là delle denominazioni ecclesiali), e un altro conto il Vaticano(con tutti gli errori che fa nella storia). Così sono un altro discorso sono i fondamentalisti evangelici americani(che prendono ALLA LETTERA la Bibbia..esattamente come molti islamici..). Solo che almeno loro NON vogliono privilegi come la CEI vuole qui in Italia. E soprattutto non chiedono di insegnare nelle scuole.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143069910188605222006-03-23T00:25:00.000+01:002006-03-23T00:25:00.000+01:00Un'ultima cosa e poi chiudo qua perché vedo che la...Un'ultima cosa e poi chiudo qua perché vedo che la tiriamo troppo in lungo: l'Islam è la religione del "libro" e il libro è immutabile, il Vangelo è la religione della parola, e verba volant.Nessiehttps://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143065206369259752006-03-22T23:06:00.000+01:002006-03-22T23:06:00.000+01:00Un 'ultima cosa: il discorso di Ruini sull'insegna...Un 'ultima cosa: il discorso di Ruini sull'insegnamento dell'Islam nelle scuole. Francamente ha parlato più da laico lui della stessa classe politica, come ha affermato Panebianco sul Corriere. E non solo perché ha sbaragliato il card.Martino (e fin qui ci voleva poco),ma perché ha detto papale papale che l'islam insegnato deve essere compatibile con i diritti umani e civili che pervadono le società democratiche in cui sono inseriti. Mi spiace amico mio, ma chapeau! E non è leccare le terga a nessuno. E' che la classe politica non ha avuto la stessa chiarezza cristallina in materia. Ovvio che poi vada a rimorchio di certe individulaità ecclesiali: avercene di gente così, tra i politici! Inoltre non sono affatto d'accordo con la confusione che stai facendo: il Cristianesimo non è l'islam e i cardinali non sono gli imam né i mullah né gli ulema. Mi pare che mettere tutti sullo stesso piano senza alcun discernimento non aiuti. Ma l'hai letto almeno il Corano prima di parlare? Io sì, e francamente molte sure sono ambiguamente sconcertanti.Nessiehttps://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1143052983989301642006-03-22T19:43:00.000+01:002006-03-22T19:43:00.000+01:00perdonami per il comizio, ma è solo per spiegare b...perdonami per il comizio, ma è solo per spiegare bene cosa intendevo, perché i malintesi sono all'ordine del giorno..<BR/>vedi, quello che dici sugli imam che trattano i fedeli come pecoroni è tale e quale a ciò che penso io della vita religiosa in genere(inclusa quella cristiana), ed è per questo che credo nella revisione di TUTTI i Concordati, per democratizzare e laicizzare sia l'islam che la chiesa cattolica romana, oltre che per mettere più in risalto i nostri valori religiosi che così potranno avere anche una rilevanza sociale che parte dal popolo, dai cittadini...e non dagli apparati privilegiati(CEI o UCOII che sia). C'è bisogno di una contaminazione reciproca tra democrazia e spiritualità. Non è possibile che sia solo un imam a rappresentare i musulmani ma è meglio che lo sia il popolo stesso, così non è possibile che ogni volta che apre bocca Ruini tutti quanto a leccargli non ti dico cosa..ma è meglio che si esprima la base stessa del mondo cattolico con le sue varie sfumature. Ecco perché credo che se tutti abbassassero un po' i toni e riflettessero con razionalità sarebbero molto più i punti in comune tra noi che le questioni che ci dividono. ma sono convinto che il problema della laicità prima o poi verrà al pettine. ciao!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1142889982330319312006-03-20T22:26:00.000+01:002006-03-20T22:26:00.000+01:00Angelus, mi hai fatto un comizio. Anch'io sono per...Angelus, mi hai fatto un comizio. Anch'io sono per le radici cristiane perché un albero senza radici muore. Ma mi pare che il nostro percorso sia alquanto dissimile. Riconosco in un musulmano che viene qua per integrarsi un essere umano da rispettare. Ma voglio innanzitutto che rispetti le nostre leggi e i nostri costumi e che non diventi la pecora all'interno di un gregge dove l'imam la fa da padrone e lo plagia. In particolare non voglio l'importazione in Italia della loro arretratezza nei rapporti uomo/donna e donne-bambini, perché se sono qua per integrarsi non devono retrocedere né sognarsi di farci retrocedere. In altre parole mi pare che si corra il rischio di abdicare ai ns. valori, e francamente non voglio nemmeno più affrontare inutili diatribe tra di noi nello stile "guelfi" e "ghibellini". La vera contraddizione è tra chi ha voglia di fare qualcosa e chi invece soccombe e soggiace a quella loro protervia che si è già manifestata più volte: dall'affare delle vignette, al boicotaggio verso la Danimarca, dal 7 luglio 2005, all'11 marzo in Spagna 2004 all'assassinio di Van Gogh. Sulla CEI e il Vaticano, re riparleremo. Ciao!Nessiehttps://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1142882467576387162006-03-20T20:21:00.000+01:002006-03-20T20:21:00.000+01:00multiculturalista? più che altro pluralista ma non...multiculturalista? più che altro pluralista ma non per questo rinnego la mia identità, che rimane saldamente cristiana e occidentale. forse è la mia matrice democristiana doc(ma non quella bigotta di Pierfurby e dell'attuale Udc!) a farmi ragionare così. Ma anche l'amore per gli USA che rimangono un faro di civiltà. anche per me il fondamentalismo è un pericolo, ma credo si dovrà disinnescare alla base, annientarlo alla radice..invece qui mi sembrate voler gettare benzina sul fuoco. La differenza tra me e voi(uso del voi, perché noto che la pensa così la gran parte dei tuoi visitatori) è che cerco di fare un'analisi più razionale e lucida della situazione, senza lasciarmi prendere dalla fobia e dal "mamma li turchi" che non porta da nessuna parte ma mi sa molto di popolano..e a volte, come si legge nei confronti del cardinal Martino, si scade nella volgarità. Salvo dire poi che GUAI a criticare Ruini o Ratzinger su altre tematiche che vi stanno a cuore altrimenti si è anticlericali e mangiapreti. io chiedevo solo un po' di coerenza, tutto qua.<BR/>scusami se ti ho definito "atea devota", ma visto che esaltavi atei e agnostici come nuovi difensori della cristianità, e visto che non conoscevi molto bene il Vangelo, allora pensavo ti riconoscevi tra queste persone :-) , comunque rispetto profondamente il tuo percorso spirituale. vorrei allo stesso modo fossero rispettati anche quei musulmani che si riconoscono nello stato laico, che non vogliono si faccia di loro di tutta l'erba un fascio, senza pretendere privilegi ma accettando regole di vita democratica interna alle loro comunità. Ecco, questo è l'obiettivo da proporsi: DEMOCRATIZZARE l'islam, e gli stessi musulmani che vengono qui. Selezionarli certamente prima che arrivino in base al numero massimo di persone che possiamo accogliere(infatti sono favorevole alla Bossi-Fini, e in Olanda fanno perfino i test di "tolleranza" con le videocassette!!), tra coloro che si vogliono integrare nella nostra cultura e coloro che non sono ancora "idonei", ma senza escluderli tutti a priori. così si può anche accettare la costruzione di una moschea evitando scempi paesaggistici..allo stesso modo della costruzione di case e palazzoni da conciliare con il panorama circostante. L'edilizia è un problema molto italiano, più che occidentale. Per un cristiano in ogni essere umano c'è l'immagine di Dio, disprezzarlo solo perché viene da una terra piena di fanatici non fa onore nemmeno a noi, che di emigranti italiani ne abbiamo avuto tanti..eppure nessuno negli USA li ha tutti associati alla mafia(triste fenomeno tutto italiano!). L'unica distinzione da fare è tra onesti e disonesti, civili e incivili.<BR/>poi se permetti come rifiuto l'esponente integralista dell'UCOII(se pure non tutta l'UCOII ma solo una piccola parte è legata ai "Fratelli musulmani") rifiuto anche l'esponente della CEI che vuole intromettersi sotto le lenzuola degli italiani..offendendo milioni di persone che fanno scelte di vita e di amore diverse dal matrimonio. Insomma, se sono da rivedere i rapporti con l'UCOII sono da rivedere anche quelli con la CEI. Per la laicità dello stato serve coerenza, non solo nei confronti dei musulmani ma anche del Vaticano che spende soldi pubblici per la sua propaganda..in realtà inefficace perché sempre più italiani diventano cristiani NON praticanti e "fai da te". E' a questa massa di cittadini disorientati, che amano le radici cristiane ma non hanno più una Chiesa di riferimento, che bisogna guardare. io penso alla revisione del Concordato non solo per principio(e per principio uno stato LAICO non può accettarlo!) ma anche per "riscontri oggettivi", aiuterebbe la nuova evangelizzazione e la nascita di nuove chiese. Francamente non trovo altre soluzioni concrete possibili, se me ne verranno in mente te le farò sapere. :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1142851752418617922006-03-20T11:49:00.000+01:002006-03-20T11:49:00.000+01:00Angelus, qui vengono ospitati molte opinioni, ma n...Angelus, qui vengono ospitati molte opinioni, ma non è detto che le si condivida TUTTE. Questo per rispondere al tuo dissenso circa il commento precedente dove ti rivolgi al plurale, come se io fossi responsabile di quello che scrivono gli altri. Non so poi perché hai subito utilizzato un'etichetta bell'e pronta, da piazzarmi lì, come "atea devota". Il mio rapporto con la fede è del tutto personale e in evoluzione, e se proprio devo fare lo sforzo per capire come la vedo in materia di fede e spiritualità, mi considero una che non ha mai finito di cercare. Su tutto il resto mi ribasci il libero mercato delle fedi, e io continuo a non ritenermi d'accordo. Poi mi parli dell'Eurispes e dei sondaggi sugli islamici. Non guardo solo alle cifre, ma anche ai riscontri oggettivi che stanno avendo nella nostra società. Il fatto che esponenti dell'Ucoii (gruppo integralista legato ai Fratelli Musulmani) siano già entrati a far parte della Consulta, che abbiano un loro esponente nel Partito di Diliberto, non è affatto rassicurante. Voler vedere il musulmano come l'homo islamicus integrale che prega 5 volte al giorno, come essi fanno, è destabilizzante per noi e per la nostra società laica e più o meno secolarizzata. Ricordo inoltre che la storia è spesso fatta da minoranze aggressive. Inoltre mi pare che creare tutte le moschee ch'essi vogliono sul nostro territorio rechi, uno stravolgimento identitario,culturale, urbanistico e paesaggistico. Un'ultima cosa: tu mi sembri un convinto multiculturalista, mentre io non lo sono. Ritengo il multiculturalismo responsabile di introdurre il tribalismo. La mia idea è (e resta) quella di un'integrazione selettiva e governata. Come vedi siamo collocati agli antipodi in materia. Ciao.Nessiehttps://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1142838140421665492006-03-20T08:02:00.000+01:002006-03-20T08:02:00.000+01:00dò dell'invasato solo a chi chiude a priori il dia...dò dell'invasato solo a chi chiude a priori il dialogo, tu non sembri chiuderlo :-)<BR/>però fatemi notare una cosa "pazzo e ignorantone cardinale".."sistemato per le feste"..."disobbediente alla Caruso"...a questo punto sembrate voi molto anticlericali!! O si è anticlericali SEMPRE oppure non lo si è mai, non mi piace questa ipocrisia di fondo. io credo che attualmente sia tutto il Vaticano ad essere "disobbediente" rispetto all'Evangelo di Cristo, a scegliere più mammona(privilegi statali) che il "rischio" di predicare senza nulla intorno, "senza sandali né bisaccia" come diceva Gesù. Se la Chiesa riponesse fiducia SOLO in Gesù e NON nel denaro statale sono convinto che accadrebbero "miracoli" nell'evangelizzazione. Così com'è oggi c'è una massa di bigotti e clericali e pochi veri credenti, più una massa di credenti disorientati e non praticanti. So che magari per te non credente o "atea devota" il concetto è difficile, ma sono certo che è così..così come i nuovi movimenti di risveglio hanno avuto un effetto boom negli USA negli ultimi decenni, senza prendere soldi dallo stato. Non è dovuto solo dal richiamo religioso di quel popolo ma da un vero e proprio movimento che ha attecchito grazie a quel sistema di libera competizione. La libera competizione una questione di coerenza cristiana oltre che di laicità dello stato e rispetto della costituzione. credo che anche Deborah Faith sarebbe favorevole ad un'ora di cultura religiosa e spiritualità per tutti, Ebrei inclusi. poi a me non sembra assolutamente che qui i musulmani sono numerosi..anzi!!! Sono molto numerosi cristiani e cattolici non praticanti, perfino in crescita rispetto a 10 anni fa(vedi sondaggi Eurispes). Ciò vuol dire che c'è una forte domanda di spiritualità in tanti cittadini italiani, a cui il Vaticano NON riesce più a rispondere. Una sana competizione porterebbe a liberare tante energie interne allo stesso mondo cattolico che non sarà più monopolizzato dalla CEI ma potrà aprire spazi di dibattito interno, potrà dare nuovi spazi di partecipazione a quei credenti "disorientati". E' un discorso simile all'economia: se tu incentivi le piccole imprese e non solo i grandi apparati aiuti anche l'occupazione e la produzione. Aiuti anche un maggiore clima di DEMOCRAZIA. se si incentivano le realtà spontanee di fede cristiana avverrà anche la riscoperta delle proprie radici dal basso e non più imposte dall'alto del Vaticano, e così anche i musulmani saranno democratizzati in tal senso. Non dipenderanno da Imam ma migliorerà il loro dibattito teologico interno. Vogliono costruire moschee? Se le faranno con i soldi loro, ed è anche possibile che con un possibile risveglio cristiano il loro numero rimarrà sempre stabile, tra immigrati che vengono e altri che si convertono al cristianesimo. MENO CONCORDATI=PIU' PLURALISMO(competizione e democrazia interna)=PIU' LIBERTA' PER TUTTI. Una convivenza pacifica e solidale senza rinnegare la propria identità.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1142801607017500782006-03-19T21:53:00.000+01:002006-03-19T21:53:00.000+01:00E' quel che speriamo tutti, Arm. Purtroppo è presi...E' quel che speriamo tutti, Arm. Purtroppo è presidente del Consiglio Pontificio Giustizia e Pace. Per ora mi risulta che sia stato spostato solo al settore immigrazione. Ciao.Nessiehttps://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1142761977879986532006-03-19T10:52:00.000+01:002006-03-19T10:52:00.000+01:00Grazie Angelus, per la citazione finale che compar...Grazie Angelus, per la citazione finale che compare sui Fratelli Karamazov ma che - come avevo già risposto ad Antieuropeo - supponevo già che fosse di origine cristiana (vedi commento 2). Se l'ha detto Gesù Cristo, tanto meglio! Vuole dire che il card. Martino è un "disubbidiente" alla Caruso. Resto però della mia opinione, circa la non revisione del Concordato. E quindi anche per lasciare al suo posto l'ora di religione cristiana. Se vai nel blog della Deborah Fait che è ebrea, vedrai che dice le mie stesse cose. E lo sai perché? Perché entrambe abbiamo una visione "politica" del problema e non una visione religiosa. Perciò in un momento cruciale come questo siamo caute. Hai detto giusto su Bush: loro si possono permettere di "privatizzare" le religioni perché sanno che l'America è una right Nation under God dove prevale lo spirito, la tradizione, la lingua e la cultura angloprotestante (vedi il libro di Huntington "Who are we?" tradotto in italliano con "La nuova America). E anche perchè la Riforma Protestante l'hanno avuta molti secoli fa. Se noi invece, privatizziamo le religioni nasce subito un bel mercato delle vacche. E ti assicuro che non saranno vacche "sacre", ma saranno vacche magre per noi.Perché i musulmani, prevaranno eccome. Primo perché sono più numerosi. Secondo perché sono ricchissimi con tanto di sceicchi affamatori di popolo, ma sempre pronti a schiodare denari per costruire moschee e la moscheizzazione (e perfino medinizzazione) del territorio. Perciò, ti ringrazio del contributo, ma resto irremovibilmente della mia idea. Non darmi dell'"invasata", però ;-))...Nessiehttps://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1142719751936309462006-03-18T23:09:00.000+01:002006-03-18T23:09:00.000+01:00Nessie, anch'io scelgo la terza via tra la tua e q...Nessie, anch'io scelgo la terza via tra la tua e quella di Martino. ha ragione Roberta che per coerenza vorrebbe l'abolizione totale di ogni ora religiosa nella scuola pubblica. Così è anche nei religiosissimi USA che lasciando DIRETTAMENTE in mano l'evangelizzazione ai privati, all'associazionismo e alla libera competizione nella società hanno costituito anche la premessa di un forte risveglio cristiano e di spiritualità. Bush non si sognerebbe mai un'ora di chiesa metodista in classe perché sa bene che la religiosità è talmente forte che avvengono spontaneamente preghiere prima di iniziare la lezione e feste condivise da tutti. E ciò non dà fastidio affatto ad ebrei e musulmani che hanno anche loro i propri spazi senza essere ghettizzati. L'abolizione del Concordato non è "da laicisti" come dici tu ma da veri laici, sarebbe un muro di separazione totale da ogni forma di fanatismo, privilegio e parassitismo che nessuno, nemmeno i cattolici, può rivendicare in nome della tradizione. La tradizione deve vivere nel popolo, non imposta dall'alto con i soldi pubblici. Tra gli "atei devoti" che hai elencato tu preferisco mille volte un Giuliano Ferrara ad un invasato come Marcello Pera, un Giordano Bruno Guerri ad una Fallaci altrettanto invasata. Ci vuole prudenza e fermezza con l'Islam ma nemmeno odio ed esclusione reciproca che porti a tanti ghetti. Ci vuole pacifica convivenza delle diversità e PARI opportunità per tutti. Se nasceranno scuole islamiche che sono in linea con la Costituzione ok, nessuno lo impedisce. Ma se ORA non si può abolire l'ora cattolica si introduca allora un'ora di storia e di cultura religiosa valida PER TUTTI, dove insegnanti cattolici possano alternarsi ad altre confessioni, comprese le minoranze protestanti..anche queste STORICHE in Italia. Questo il cardinal Martino non lo dice perché ha paura che vengano dimezzati tanti stipendi di pretini e pretoni..ma intanto ha avuto il merito di aver aperto il dibattito. Prima o poi TUTTI i nodi dello stato laico verranno al pettine, radicali o meno sarà così!!! Una nota finale: la frase che hai preso non è di Dostoevskij ma di Gesù Cristo. :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1142629636872398502006-03-17T22:07:00.000+01:002006-03-17T22:07:00.000+01:00Eudora, ti rinvio al post successivo dove faccio o...Eudora, ti rinvio al post successivo dove faccio outing nella sezione-commmenti: indovina per chi? Per l'unico che ha avuto il coraggio di affrontare la mastonditica macchina da guerra. L'unico che abbia dané a sufficienza per contrastare i poteri forti che gli danno addosso: banche, Confindustria, sindacati, magistratura, mass media, Corriere, Codacons, cinema, tv ecc. Conosco quel sito della Ida Magli (un'altra grande) che mi segnali. Ciao!Nessiehttps://www.blogger.com/profile/12896439739753378587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1142627165195041362006-03-17T21:26:00.000+01:002006-03-17T21:26:00.000+01:00Ciao Nessie!Questa sera sento tutto il peso di dov...Ciao Nessie!<BR/>Questa sera sento tutto il peso di dover scegliere, il 9 aprile, non il meglio, ma il meno peggio.<BR/>Che ne dici di questo?<BR/>http://www.italianiliberi.it/Edito06/riflessionivoto.htmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16806024.post-1142590725528680422006-03-17T11:18:00.000+01:002006-03-17T11:18:00.000+01:00mi sa di si'...se la Lega "sbraca" ancora ti seguo...mi sa di si'...se la Lega "sbraca" ancora ti seguo a ruota! peccato pero', mi avevano quasi convinto! ;)Anonymousnoreply@blogger.com